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1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:18:48 ID:ZNt
死刑に賛成ってことは理由さえあれば政府は人を殺してもいいってことでしょ?
ナチスだって理由があってユダヤ人を殺したわけじゃん?
後世から見れば死刑賛成派って全員ナチスと同じに見えると思うよ

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2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:19:16 ID:qf3
理由の妥当性が問題やろ
一緒というには無理がある

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:19:50 ID:ZNt
共産主義者なら殺していい
ユダヤ人なら殺していい
犯罪者なら殺していい

全部同じ理屈やろ?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:21:29 ID:qf3
>>4
他者の人権を侵害したかどうかで弁別するようになってるんやぞ
上ふたつは属性に過ぎんから他者の人権を侵害したとは限らんわな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:23:45 ID:ZNt
>>7
人権じゃなくて保護された法益の侵害やろ?
ユダヤ人はその存在が法益を侵害してるからって殺されたわけやん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:25:38 ID:qf3
>>12
そらガチで侵害したらユダヤ人であろうがなかろうが殺したらよろしいやん
でも実際は単に金融業やってただけとかそういう理由で殺したからアカンのやろ
ユダヤ人が例えば幼女殺したらそいつは吊るすのになんの問題もない

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:21:00 ID:9OO
イッチが住んでる国は万引きでも死刑にされるんかこっわ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:22:18 ID:ZNt
>>6
万引きでも殺していいって法律ができただけで万引きでも死刑になるわけやろ?
犯罪者なら命を積極的に政府が奪うことが容認されてるんやから

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:23:10 ID:qf3
>>8
自然権でそのような法律は抑制されるという論理構造をとってるんやぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:25:46 ID:ZNt
>>11
その論理構造って明文で存在するわけやなくて
裁判官や法学者の頭の中にしかないやろ
集団的自衛権みたいにアベちゃんの閣議決定で一夜で覆されるたぐいのものやん

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:26:18 ID:qf3
>>18
いちおう憲法の人権規定として具体化されてるやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:27:31 ID:ZNt
>>19
だったら残酷な刑罰の禁止だって憲法の明文の記載やんけ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:28:34 ID:qf3
>>22
苦痛はなるべく与えないように殺してるやろ
車裂きの刑とか撲殺刑ないやんけ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:22:33 ID:wLb
極論やなぁ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:22:48 ID:XQQ
死刑制度すら存在しないヨーロッパは野蛮
日本、中国、アメリカのような文化的先進国にしか死刑は使いこなせない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:23:52 ID:eFN
頭おかしい こういうのは関わらないのが1番やで~

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:26:41 ID:ZNt
>>13
死刑になってよかったわーとか言ってるやつが一番頭おかしい
犯罪者だって人間やんけ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:29:42 ID:wLb
>>20
松本智津夫さんのこと生きててほしいって人と死んでいいと思ってる人に分けたら死んでいい方が圧倒的多数やと思うで

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:30:33 ID:ZNt
>>28
じゃあ死んだほうがいいと多数派が思ったら殺していいんか?
少数民族の虐殺の理論やんけ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:24:15 ID:QDh
死刑になるのは基本的に複数人殺した奴だけ
遺族に代わってそういう奴を罰してくれる国はありがたい

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:27:00 ID:rLN
死刑賛成派は非人道的人間という結論ありきで話してるから
議論にすらならんだろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:29:21 ID:pRd
自分が嫌なことを人にしてはいけない
小学生でも守れるこれを守れない犯人サイドに問題がある

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:29:27 ID:ZNt
死刑賛成派は自分が麻原彰晃と同じだってことに気づかないんかな?
宗教的権力によってポアするか
国家権力によってポアするか
それしか違いないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:31:21 ID:qf3
>>27
普遍という概念を意図的に無視するのは議論として無理があると思うで
公正の観念というのは確定しがたいものではあるが存在しないとするのは無理がある
麻原のポアと重犯罪者の処刑を一緒くたにするのは議論の抜けがあるんやで

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:33:09 ID:ZNt
国家権力が人を殺していい
っていう積極的殺人が容認されているのはおかしいやんけ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:34:07 ID:qf3
>>38
他者の人権の侵害をしたものに限りという留保がついてるからセーフって言うてるやん

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:36:05 ID:ZNt
>>40
じゃあ殴られたら殴りかえしてもええんか?
相手がやったことと同じこと仕返したら
自分も相手と一緒になるだけやろ
日本政府は殺人政府やな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:37:01 ID:qf3
>>43
報復権は国家にいったん預けて
国家が一律に取り扱うって仕組みにしてるんやで

46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:37:08 ID:81s
>>43
法に則ってたらええんやで、そうでないならアウト

48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:37:45 ID:XQQ
>>43
じゃあ税金の徴集をする政府は強盗政府で、義務教育により児童の自由を奪う政府は監禁政府なんか?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:35:43 ID:XQQ
>>38
じゃあ国家による税金の徴集はなんで許されるんや?
財産権の侵害は正当な理由のもと許されるのに、生命権の侵害は財産権のそれよりも遥かに厳しい基準なのに許されない理由は?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:39:15 ID:ZNt
>>42
そもそも国家権力の存在の根拠が富の再分配によって経済の均衡を作るためや
だから税の徴収とその分配は、そもそもの国家の本質的な行為として容認されるわけや
それ以外の権力は国民が政府に委任しているに過ぎない
だから国民の殺人が禁止されている以上、国民から権力を委任されてるに過ぎない国家も殺人は許されないやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:40:12 ID:81s
>>49
国民が場合によっては殺人も行える権利を政府に委託してるんやから正当業務やろ何言ってんや

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:42:08 ID:ZNt
>>51
国民は自分では他人を殺す権利をそもそも持ってないんやから委任できないやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:43:21 ID:qf3
>>52
持ってるが
適正な運用が行われるとは限らんから国家にそういう権利はいったん預けや
という構成になってるやろ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:49:13 ID:ZNt
>>56
人を殺していいなんて場合ないやろ
正当防衛や正当行為の場合だって違法性が阻却されるだけや

55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:43:08 ID:BJ5
死刑反対派ってこういうバカな極論ばっかり言ってるから相手にされないんだよ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:43:39 ID:wLb
殺人が国民が禁止されてる以上国家も禁ずるべきっていうけど、
死刑にされてる方々は大抵禁止されてる複数の殺人を行ってるのにわざわざ国家がその理屈を守ってやる必要があるんか?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:46:34 ID:XQQ
>>57
というか
私人が人の金を盗っちゃいけないのに国家は税金という名目で徴集できるし、私人が他人を拘束してはいけないのに国家は義務教育という名目で児童を一定時間拘束できるんだから
同様に私人が殺人を犯すことはできなくても、国家は殺人を行える
もちろん税金や義務教育とは違い、慎重な審査のもとに本当に必要な場合のみ行われなくてはいかんけど

66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:51:26 ID:jiU
死刑賛成派って自分も賛成だから世の中の皆様も同じ考えですよね?
って押しつけがうざい

67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:52:05 ID:81s
>>66
それむしろ死刑反対派

70: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:52:48 ID:jiU
>>67
マジョリティは賛成派だろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:54:32 ID:81s
>>70
だからマイノリティのくせしてこのイッチみたいに自分勝手なガイジ死刑反対論に賛成やろ?的なウザい連中が多くなる
賛成派やったらそもそも声高に賛成叫ぶ必要が今の日本ではない

77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)02:58:57 ID:Ce6
俺みたいに殺したい程憎いヤツがいる場合は、死刑があるから抑止になっとる。
判例などから何をやったら死刑判決を受けるかわかっとるのだから、全員がやらなければ死刑はなくなる。

101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:17:38 ID:KgL
つうか法治国家で裁判も無しで殺してええわけないやろ
ちゃんと三権分立して裁判所が機能してなきゃあかん

ホロコーストで殺された一人一人がきちんと裁判受けたとでも?

103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:19:48 ID:ZNt
>>101
死刑賛成論者ってホロコースト自体を批判してるんやなくて
ユダヤ人が裁判なんかの適正手続きを経ないで殺されたことを批判してるだけなんやな
それってほとんどホロコースト容認派やんけ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:20:43 ID:qf3
>>103
安易な一般化は詐欺的論証やぞ

105: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:23:13 ID:KgL
>>103
いやちゃんと裁判所が機能してて適正手続き踏んで正当な理由があって死刑にしてたらそれホロコーストじゃないやん
流石にむちゃくちゃな理論やな

111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:30:46 ID:Y9T
>>103
なんやイッチはホロコーストの中身も知らず、論じもせずにアカンいうてるんか
そらみんなと話し合わんわね

112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:31:40 ID:ZNt
死刑とか徴兵みたいな国家による強制っていうのは
そもそも国民の本質的な権利に依拠していない由来が不明な権力なわけで
それ自体が違法な権力なわけや
だからリバタリアン国家ではそうした国民への介入はできるだけ排除されるべきなんや

117: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:35:20 ID:KgL
>>112
独裁政権ならまだしも、国民が投票して国に権利を委託してんのやから
違法も何もないやろ、いやなら死刑も徴兵もない政権を与党にすればいいんや

113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:32:05 ID:r0c
平和を脅かす奴を殺して排除する事の何がいけないの?

115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:34:12 ID:ZNt
>>113
各国民には自衛権があるから自分の安全は自分で守れるから
国民自体に依拠していない強制力を働かせること自体が国家の本質に反してるんやで

116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:34:46 ID:r0c
>>115
自分で守れるなら性犯罪は起きてませんが?

119: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:36:47 ID:aLq
>>115
守れないから桜の暴力団があるんやろ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:37:33 ID:XQQ
>>115
それが必ずしもできないから国家権力が生まれたんやが
それだと女性や子供のような弱者が今以上に犯罪の被害に遭うのは目に見えてるよね?
生存権すら国民個人で守らなきゃいけないのに社会権だけは国家が手厚く保護?わらかすな

126: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:40:00 ID:r0c
イッチフルボッコやん

127: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:41:30 ID:aLq
警察がいろいろやらかしてるのを考慮したとしてもそれなりに機能はしてるし個人で自衛は不可能

131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:50:18 ID:ZNt
リバタリアニズムを否定するやつって戦争になったら徴兵されて
アベちゃんのために死ぬん?

133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:51:26 ID:qf3
>>131
そうとも限らんやろ
必ずしも権威主義とは同調しない

136: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:53:10 ID:ZNt
>>133
警察権や死刑の決定権みたいな権威を国家に期待してるんやから権威主義やろ
行き着く果ては国家による殺人やろ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:58:35 ID:qf3
>>136
国民の委任の範囲を超えない権威しか認めないし
憲法によってその委任は限度を設けられると思ってる場合は
死刑賛成でかつ徴兵はワ やろえるイの委任の範囲を超えてるからアウトってありえるやろ

140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)03:59:24 ID:qf3
>>138
死刑賛成でかつ徴兵はワイの委任の範囲を超えてるからアウトってありえるやろ

すまんミスった

143: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:04:38 ID:ZNt
>>140
委任の内容に対して民主的なコントロールがなせないんやったら無理やろ

145: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:07:35 ID:qf3
>>143
国民ってのは負担を嫌がる傾向あるからガチで徴兵しますいうたら
そら手のひら返してアベちゃんやって選挙で落ちる思うで

146: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:12:32 ID:ZNt
>>145
間接民主制って知ってる?
選挙で多数派になった政党のなかで多数派になった派閥がその派閥の多数によって政策を決定するんやで
だからそのそんの少数しか実際は政策判断に関与しないのが間接民主制やで
だからアベちゃんとその取り巻きが強行したらなんでも通ってしまう可能性があるんや
しかも首相と内閣は国民に対して直接責任を負ってないわけやで
これが株主総会で選ばれて出資者に直接責任を負ってる株式会社の代表取締役と民主主義国家の元首の一番の違いや

148: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:15:32 ID:qf3
>>146
せやけど小泉さんのときから皆クッソ民意を注視するようになったで
昔はそういうこともあったかもしれんが今はそうでもないん違うかな
逆に言えば多少の瑕疵があっても民意さえ押さえればなんとでもなるってほうが正しいんやなかろか
国民の是認さえあればなんでもやり放題というか

149: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:18:35 ID:ZNt
>>148
小泉さんは閣議で全会一致にならんかったら閣僚解任して自分で兼任してでも通したからな
日本の場合そもそも民意に沿った政策って言っても民意を生み出してるのも国家権力やけどな
西欧みたいにメディアが機能してないし

144: 名無しさん@おーぷん 2018/07/09(月)04:07:06 ID:Wok
中学に上がってちょっと知識や言葉を得たら
急にイッチのような事を言い出す奴が多いよな
イッチもそんな“風邪”にかかったんやろうな、
こじらせるとヘルメットと角棒を持って騒ぐようになるからお薬は早目にな~




1001: 名無しに変わりくろ速がお送りします 2099/01/01(火) 11:11:11.11 ID:kurosoku



引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531070328/


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  • 1 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:NDBlY2Fk
    肝心のホロコーストのくだりが残念だな
  • 2 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:NWMzYTlm
    じゃあこいつは麻原が自分のエゴで起こした虐殺についてどう責任を取らせるつもりなん?

    って聞いてほしかったわw
  • 3 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:NTkzYmMy
    無茶苦茶やな
    つっこみがおいつかないし、説明していく義理もない
    無能ゆえに自分の無能さに気づかないやつ
  • 4 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:ZTUzZWM1
    「アベ」って時点でもう…
  • 5 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:YzQwMThh
    ホロコースト運営していた連中は戦後許されたか?
    そういう事や
  • 6 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:MGI4ZGQ3
    そんなにこの国に文句あるならお隣でもどこへでも文句のないところに住んだらよろし
    この国は民主主義国家で多数派が正当性を持つ国だからな。少数派は今すぐ滅んだらええ
  • 7 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:YzQwMThh
    >>8
    死刑のない国でも明日万引きしたら死刑という法律が出来るかも知れん
    問題は死刑のあるなしじゃなくて妥当性
  • 8 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:NWQyMzE3
    結論ありきの極論。
    阿呆な中学生に思える。
  • 9 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:OWEzZTg3
    ホロコーストを主導したドイツ人たちは死刑になっている
    つまりこれは巧妙な連合国批判だったんだよ!!
  • 10 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:MzFjZTU3
    ガッチガチの選民思想で草
  • 11 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-11 ID:NWEzYWFl
    自分がこう思ったら矛盾も詭弁も無視しまくふから全くもって意味のなさ無いレスバになる。反対論者は言葉が通じない
  • 12 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-12 ID:N2ZhMWU5
    ホロコーストを覚えたての坊っちゃんかな?
  • 13 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-12 ID:Nzk0MmIw
    理由がある=死刑やないやろ
    イッチみたいなんが死刑賛成派やったらホロコーストなんやろうけど
  • 14 :
    以下、名無しにかわりましてくろ速!がお送りします
    2018-07-12 ID:Yjk4MTQw
    そもそも倫理観と法治国家を混ぜて教育するからこういうアホが出てくるんだよ
    単に更生の余地なしかつ他者の権利を脅かす存在だから法律に則って処分された これでいい
    難しい倫理観やらで死刑に変な理由付けようとするから愛護的観点を主張する死刑廃止論者や
    宗教持ち出して御託並べる人道主義者(笑)が難癖付けてくるんだろ
    倫理観なんて捨てるべき 時代錯誤も甚だしいわ
    そうすれば死刑は正当でホロコーストは違法ということがこいつみたいなマヌケでも理解できるだろう
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